Jedyny Portal Prawobrzeza
20 Kwiecień 2018, 10:42:04 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Aktualności: Używamy plików cookies w celu optymalnej obsługi Państwa wizyty na naszej stronie. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do cookie w Twojej przeglądarce.
 
  Strona główna   Forum   Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja   *
Galeria
Zegar Prawobrzeża
Historie Prawobrzeża
Różne oblicza Cap Delbrück wysłane przez Fitek
Klęskowo - Hökendorf (Część I) wysłane przez Fitek
Klęskowo - Hökendorf (Część II) wysłane przez Fitek
Klęskowo - Hökendorf (Część III) wysłane przez Fitek
Ratusz w Altdamm (Dąbiu) wysłane przez Fitek
Nazewnictwo Puszczy Bukowej i jej najbliższych okolic cz. 1 wysłane przez Fitek
Historyczny most niszczeje wysłane przez Fitek
Historia poczty w Dąbiu do 1945 roku wysłane przez Fitek
Garnizony Prawobrzeża- zarys historii wysłane przez Fitek
DOL Kliniska - lotnictwo wojskowe na Prawobrzeżu wysłane przez Fitek
Nalot na Załom (Arnimswalde) 11 kwietnia 1944 roku wysłane przez Fitek
Prawobrzeże w XIII wieku - Cedelin wysłane przez Fitek
Historia Fabryki Kabli „Załom” (obecnie Tele-Fonika Kable oddział Szczecin) wysłane przez Fitek
Zajezdnia Autobusowa „ Dąbie” na ulicy Struga wysłane przez Fitek
Wspomnienia z tragicznych czasów wysłane przez Fitek
Historia i opowieści z Jezierzyc – Niezapomniana Ojczyzna wysłane przez Portal
Pomnik Pamięci Ofiar Wojen XX Wieku wysłane przez Fitek
Życie Załomia Rok XIV nr 22/23 1-31 grudnia 1987 - Nasi zasłużeni wysłane przez Portal
Historia i opowieści z Jezierzyc – Niezapomniana Ojczyzna część II wysłane przez Portal
Wspomnienia komendanta wojennego m. Stary Dąb V - IX 1945 (część I) wysłane przez Portal
Wspomnienia komendanta wojennego m. Stary Dąb V - IX 1945 (część II) wysłane przez Portal
Wspomnienia komendanta wojennego m. Stary Dąb V - IX 1945 (część III) wysłane przez Portal
Wspomnienia komendanta wojennego m. Stary Dąb V - IX 1945 (część IV) wysłane przez Portal
Wspomnienia komendanta wojennego m. Stary Dąb V - IX 1945 (część V) wysłane przez Portal
Wspomnienia komendanta wojennego m. Stary Dąb V - IX 1945 (część VI) wysłane przez Portal
Wspomnienia komendanta wojennego m. Stary Dąb V - IX 1945 (część VII) wysłane przez Portal
Wspomnienia komendanta wojennego m. Stary Dąb V - IX 1945 (część VIII) wysłane przez Portal
Wspomnienia komendanta wojennego m. Stary Dąb V - IX 1945 (część IX) wysłane przez Portal
Wspomnienia komendanta wojennego m. Stary Dąb V - IX 1945 (część X) wysłane przez Portal
Wspomnienia komendanta wojennego m. Stary Dąb V - IX 1945 (część XI) wysłane przez Portal
Historia i opowieści z Jezierzyc – Niezapomniana Ojczyzna część III wysłane przez Swaq
Historia groty i parku Töpffera. wysłane przez Fitek
CZAS PIONIERÓW wysłane przez slazmi
Strony: 1 [2]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Mikromat - zagadka tekstowa nr 1  (Przeczytany 3809 razy)
Mikromat
*
Offline Offline

Wiadomości: 238


« Odpowiedz #15 : 26 Kwiecień 2015, 20:39:45 »


Wasze poprzednie uśrednianie może mieć rację bytu tylko w ruchu ciągłym i jednostajnie zmiennym, wszelka nieciągłość i niejednostajność ruchu od razu dyskwalifikuje użycie tak prostego uśredniania jak Vśr=(v1+v2)/2 i przejście do wzoru ogólnego Vśr=(s1+s2)/(t1+t2), podanego wcześniej w ramach podpowiedzi.

Tutaj to akurat się nie zgodzę...

Moje cytowane stwierdzenie dotyczyło Waszych:
Powinien zjechać z prędkością 30 km/h.
Ok, prawidłowy wynik to 25km/h.
Zakładam, że narciarz po wjeździe ma prędkość początkową nadaną mu przez wyciąg V0=V1, wówczas średnia prędkość zjazdu to Vśzj = V1+V2/2

Mila podał jako rozwiązanie wartość 30, co oczywiście wynika z uśredniania (10+30)/2=20. Natomiast Slazmi, podałeś wprost niewłaściwy wzór przy próbie rozwiązania zagadki: Vśzj = V1+V2/2 (pomijam brak nawiasów). Podałem dlaczego nie można go tutaj zastosować, po czym w podpowiedzi podałem konieczność zastosowania wzoru ogólnego na prędkość średnią tj. Vśr=(v1+v2)/(t1+t2). Wzór ten zgodnie z treścią zagadki zawiera 2 indeksy, który tak jak wzór ogólny z n-indeksami stosuje się oczywiście jak napisałeś do każdego rodzaju ruchu. To wszystko jest w powyższym cytacie! 

Tak więc Slazmi powtórzyłeś moją myśl, a ja zazwyczaj zgadzam się ze sobą... Mrugnięcie
Zapisane
slazmi
Moderator
****
Offline Offline

Wiadomości: 5989



« Odpowiedz #16 : 26 Kwiecień 2015, 21:40:39 »

Natomiast Slazmi, podałeś wprost niewłaściwy wzór przy próbie rozwiązania zagadki: Vśzj = V1+V2/2 (pomijam brak nawiasów). Podałem dlaczego nie można go tutaj zastosować...
Nie chcę się czepiać, ale...
Wzór tu podany jest słuszny - narciarz zjeżdża ruchem jednostajnie przyspieszonym - w tym wzorze nawiasy są zbędne - decyduje kolejność wykonywania działań. Jedynie można się czepić V1, lepiej by było V0 jako prędkość początkowa, ale to nieistotny w sumie drobiazg. Mógł tylko mylić bo V1 było podane w zadaniu. Wzór ogólny winien brzmieć Vśrzj = V0+V2/2, gdzie V0 i V2 - prędkości odpowiednio początkowa i końcowa zjazdu.

Ciągłość czy nieciągłość ruchu nie ma żadnego znaczenia przy obliczaniu prędkości średniej...

Nie powtórzyłem Twojej myśli, ale się z nią nie zgodziłem w kwestii wyjaśnień. Co do merytoryczności wzoru masz rację.
Prędkości średniej, tu powtórzę się raz jeszcze  nie oblicza się jako średniej arytmetycznej co zrobił Mila i niestety ja, ale jako średnią harmoniczną, zgodnie z Twoim wzorem, a charakter ruchu jego cigąłośc czy nie, też powtórzę po raz kolejny, nie ma żadnego znaczenia (Twoja wypowiedź sugerowała coś zupełnie innego i dyskwalifikowała wzór na średnią arytmetyczną właśnie nieciągłością ruchu - a to jest nieprawda - takiego wzoru nie stosujemy w ogóle !!!)
I na tym zakończę już dalsze rozważania. Uważam temat za wyczerpany.
Zapisane
Mikromat
*
Offline Offline

Wiadomości: 238


« Odpowiedz #17 : 26 Kwiecień 2015, 23:54:41 »

...(Twoja wypowiedź sugerowała coś zupełnie innego i dyskwalifikowała wzór na średnią arytmetyczną właśnie nieciągłościa ruchu - a to jest nieprawda - takiego wzoru nie stosujemy w ogóle !!!)
I na tym zakończę już dalsze rozważania. Uważam temat za wyczerpany.

Dlaczego w/g Ciebie nie stosujemy wzoru na prędkość średnią jako średnią arytmetyczną?? Właśnie, że stosujemy w ruchu jednostajnie zmiennym co wynika także z wykresu v=f(t)=a*t w takim ruchu, który jest linią prostą i dla której zawsze można wyznaczać średnią arytmetyczną!
Zapewne taki wzór można też wyznaczyć ze wzoru ogólnego, ale na to trzeba nieco czasu, zaś od ręki podam przykład:
dla przysp. a=2, przy t1=5, v1=a*t1=10, przy t2=10, v2=a*t2=20, Vśr jako średnia arytmetyczna wynosi Vśr=(10+20)/2=15 i odpowiada ona średniej prędkości dla średniej z czasów t1 i t2 tj. (t1+t2)/2=(5+10)/2=7,5 i dalej Vśr(tśr)=a*tśr=2*7,5=15.
Nie jest to przypadkowa zbieżność wyników, można to sprawdzić na kolejnych przykładach lub poświęcić trochę czasu i wyprowadzić wzór na średnią prędkość w ruchu jednostajnie zmiennym jako średnia arytmetyczna ze wzoru ogólnego na prędkość średnią.

Jeśli zgodzisz się z powyższym to też temat uważam za wyczerpany lub zostawmy wypowiedzi do oceny czytelników ?!

P.S.
Faktycznie, nawias nie był potrzebny, zaznaczyłeś właściwie, że v1=v0 i dopiero dalej zastosowałeś wzór ze średnią arytmetyczną ale już z nawiasem:
...Vśr= (V1+ Vśzj)/2

 
Zapisane
slazmi
Moderator
****
Offline Offline

Wiadomości: 5989



« Odpowiedz #18 : 27 Kwiecień 2015, 23:09:00 »

Wydzieliłem część poprzedniego wątku jako osobny temat.
Zapisane
Mikromat
*
Offline Offline

Wiadomości: 238


« Odpowiedz #19 : 13 Maj 2015, 08:13:50 »

Wydzieliłem część poprzedniego wątku jako osobny temat.
Proponuję utworzyć specjalny dział dla pozatematycznych wątków relaksowych, np. Pozaprawobrzeżne przerywniki
Zapisane
slazmi
Moderator
****
Offline Offline

Wiadomości: 5989



« Odpowiedz #20 : 15 Maj 2015, 21:31:37 »

W  Parku Dohrnów możesz założyć dowolny wątek na dowolny temat. Są tam takie wątki jak np. muzyczny, sportowy, Impresja itp.  Jeżeli uważasz, że warto, zapraszam do założenia stosownego wątku np. o tytule, który podałeś. Jeżeli będziesz miał jakieś wątpliwości, pisz na priva.
Zapisane
Strony: 1 [2]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
TinyPortal v0.9.8 © Bloc
Modyfikacja i przystosowanie przez rwpb i Fitek
Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!